Et mon fichier perso, il est pas bo?

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Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:43

Asterix le Mer 12 Oct 2005 - 23:15
A Annonay, la police lorgne la photo de classe
Les syndicats et la FCPE exigent des explications du proviseur du collège.

Par Marie-Joëlle GROS
mercredi 12 octobre 2005 (Liberation - 06:00)

le trombinoscope des 600 élèves du collège Les Perrières d'Annonay (Ardèche) a atterri deux années de suite sur le bureau du commissaire de police, sans que personne ne comprenne vraiment pourquoi. Au point de départ, des enseignants ont vivement réagi en découvrant «par hasard» que le principal du collège transmettait les photos des élèves à la police. Vendredi, lors d'un conseil d'administration, celui-ci aurait reconnu les faits. La direction nationale du Snes (syndicat majoritaire dans le secondaire) a aussitôt dénoncé une «atteinte grave aux libertés publiques» ­ voire «la constitution illégale de fichiers» ­ et demandé des explications aux ministres concernés, Gilles de Robien et Nicolas Sarkozy.

Le commissaire de police d'Annonay renvoie sur la préfecture. La préfecture relaie l'avis du procureur de la République, assurant que la pratique, exceptionnelle, est liée à des procédures judiciaires en cours à l'encontre d'élèves violents présents dans l'établissement : des témoins seraient amenés à les identifier sur ces trombinoscopes. Le principal attend «l'aval de la hiérarchie» pour s'expliquer. Snes et fédération de parents d'élèves FCPE n'en démordent pas : «La pratique est illégale.» Le syndicat des enseignants estime en outre que la justification du principal est un peu courte : «Pourquoi ne l'a-t-il pas donnée plus tôt?»

Hier soir, une grande confusion régnait. A l'inspection académique, on voyait dans le comportement du principal «la naïveté d'un homme qui voulait avoir de bonnes relations avec la police». Le syndicat des chefs d'établissement (SNPDEN) expliquait, pour sa part, que si un «chef d'établissement est parfois amené à donner quelques photos à la police, c'est rarement l'intégralité d'un trombinoscope, deux ans de suite. Des éclaircissements s'imposent».


Excellent sujet de Libertés Publiques ma foi! Et puis les explications à deux francs/euros, c'est toujours bien pour être sur que personne ne vous croit.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:44

Invité le Jeu 13 Oct 2005 - 12:25

Attitude française de base : aider la police dans son travail, c'est être un collabo.
La Police c'est rien qu'un ramassis de brutes avinées qui n'ont rien d'autre à faire que d'empecher les braves gens de vivre en paix au lieu de courir après les méchants. Ils le font pas passque y sont trop lâches. Alors y s'en prennent à des pov gosses innocents, ces assassins. Bande de nazis, va.

Alors ceux qui les aide seront tondus à la libération.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:44

Stingray le Jeu 13 Oct 2005 - 12:54
Attitude policière de base : tous ceux qui critiquent -un peu- certaines actions de la police sont des ennemis de la police...??? scratch

L'article de "Libé" est quand même très modéré et ne fait que se poser des questions. "Libé" peut faire pire alors gardez vos forces pour de véritables attaques..

Remarque, tu n'aurais peut-être pas aimé trouver la photo de classe de ton fils ou de ta fille sur le bureau de ton chef Laughing

Comme ils disent : "Des éclaircissements s'imposent".

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:45

CINARCA le Jeu 13 Oct 2005 - 13:24

C'est une pratique courante.

Il arrive sur des procédures de devoir demander au principal ou au proviseur de nous préter ou de nous donner un extrait de leur trombinoscope afin de faire identifier l'auteur d'une infraction par un témoin ou par une victime.

Le trombinoscope ou sa copie est alors placé sous côte ou annexé à la procédure. Il ne reste donc pas au commissariat. S'il faut encore le consulter, on recommence les mêmes démarches.

C'est donc une pratique ponctuelle.

Ce qui et reproché c'est la conservation de ce trombinoscope par les services de Police. Si les faits de délinquances sont si habituels dans ce collège, c'est peut être par souci d'efficacité, que ce trrombinoscope a été conservé.
.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:46

Rom@in le Jeu 13 Oct 2005 - 16:46
En même temps Annonay en Ardèche n'est pas réputé pour sa délinquance...je vois pas trop l'intérêt de garder en permanence le trombinoscope (j'adore ce mot! jocolor ).Enfin,quand on a rien à se reprocher... Suspect Suspect

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:47

Invité le Jeu 13 Oct 2005 - 20:26

Ce n'est pas parceque l'article est modéré qu'il ne reflète pas un attitude bien réelle et généralisée. la population française a tendance à voir dans le representant de la loi un ennemi, ou du moins une gene à éviter autant que possible.
La police doit être critiquée : c'est vital en démocratie. Quelque fois des amis viennent me voir et me disent "T'a vu c'qui's'ont fait, tes collègues ? et ça reste des amis...
Ce qui me dérange c'est cette présomption de culpabilité et de mauvaise foi qui pèse, quoi qu'on en dise sur notre administration.
Quant à la conservation du trombinoscope, tu pense vraiment qu'il l'a garder pour s'amuser ? ou parcequ'il fait parti d'un complot qui veut ficher tout les collègiens ?

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:48

Asterix le Jeu 13 Oct 2005 - 22:09

C'est clair, il faut enfermer tous les collégiens! de la graine de délinquants ouais!


Sinon, la critique quand elle est constructive est toujours bonne. Descendre pour descendre... bof.

Je voudrais bien des photos de certaines de mes collègues en revanche...

:love_banana:


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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:49

rocca le Jeu 13 Oct 2005 - 22:11

Faut savor ce qu'on veut : efficacité ou philosophie à la française.
Personnellement, je ne vois pas quel préjudice mon enfant et moi subissons si sa photo est envoyée au Commissaire. C'es illégal au regard du droit à l'image ? Encore faut il voir l'utilisation qui en est faite, sans oublier les obligations qui pèsent sur le Commissaire. Je ne crois pas que celui-ci en fasse un blog avec toutes les tronches des boutoneux du coin.
La France est un pays qui va bien tant qu'on à rien d'autre à foutre que se poser ces questions débiles.
.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:50

Stingray le Jeu 13 Oct 2005 - 22:37

un pays qui ne s'en pose aucune ne va pas spécialement bien non plus...

Enfin, objectivement, c'est clair qu'il ne s'agit pas d'une grosse atteinte aux libertés...comme c'est tout aussi clair que cet article est anodin et ne dénigre pas la police -mais le chef d'établissement.

Pas de quoi fouetter un chat en somme, mais c'est néanmoins une pratique qui, en l'espèce, a besoin d'être expliquée car, comme le dit Romain, l'Ardèche ne donne pas dans le grand banditisme, à moins que ce ne soit la branche ardèchoise d'Al qaida qui ne fasse des siennes... Laughing

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:51

rocca le Ven 14 Oct 2005 - 10:00

Stingray a écrit:l'Ardèche ne donne pas dans le grand banditisme
Encore qu'il faille se méfier des idées reçues. J'en veux pour preuve l'étude de l'INSEE à paraître aujourd'hui qui montre que 57 % des vols commis ne sont pas recensés par les statistiques. De même, faute de plainte, il y aurait 5 fois plus d'agressions que ce que disent les statistiques officielles.
Alors, c'est vrai, les libertés publiques garantissent nos droits élémentaires, mais, dans le cas présent, seul ceux qui ont quelque chose à se reprocher craignent les atteintes.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:52

Stingray le Ven 14 Oct 2005 - 10:21

mouais, l'argument "seuls ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont rien à craindre de la police" me paraît discutable.

Perso je n'ai absolument rien à me reprocher...et pourtant je n'aimerais pas que la police mette son nez dans ma vie simplement parce que ça lui chante... :ange: Twisted Evil

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:52

CINARCA le Ven 14 Oct 2005 - 12:06

Il faut également se méfier de l'image du délinquant qui ne vit que dans des cités dortoires de la banlieu parisienne.

Le trafic de shit qui est la base de ce qu'on appel "l'économie souterraine" est présent sur tout le territoire. Un collège ou un lycée est un marché potentiel et rares sont les établissements où le chichon ne circule pas.
Alors que ce soit Mantes la Jolie, la Courneuve ou n'importe quel bled campagnard, le problème est le même.

Peut être sensible à cette question, le chef d'établissement a préféré colaborer avec les forces de l'ordre. Sont tort, d'avoir laissé le trombinoscope au ciat.
Où est l'atteinte à l'image et où est la constitution illégale de fichier ?
.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:54

Invité le Ven 14 Oct 2005 - 13:29
Stingray a écrit:
Enfin, objectivement, c'est clair qu'il ne s'agit pas d'une grosse atteinte aux libertés...comme c'est tout aussi clair que cet article est anodin et ne dénigre pas la police -mais le chef d'établissement.:

C'est bien ce que je voulais dire dans mon premier post : le dirlo est traité comme un collabo, et ce pour avoir aider la police dans son action.

Ceux qui critiquent ce genre de pratique sont souvent les même qui se plaignent qu'on est pas là quand il le faut. Il faut savoir ce qu'on veut.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:54

rocca le Ven 14 Oct 2005 - 15:15

Exactement Garfield, surtout que les relations en général entre flics et profs ne sont pas cordiales. Occasion ratée d'un partenariat qui aurait pu se montrer productif.
En tant que parent, si ma gamine se fait racketter à l'école par trois loustics dont elle ne connait pas les noms, je serais bien content de disposer de leur blaze par le biais du directeur d'école pour savoir contre qui déposer plainte.
Ah.....la pensée unico-formattée-gauchisante-conformiste et auto flagellationiste a encore de beaux jours devant elle...

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:55

Stingray le Ven 14 Oct 2005 - 16:00
rocca a écrit:Ah.....la pensée unico-formattée-gauchisante-conformiste et auto flagellationiste a encore de beaux jours devant elle...

Ah, enfin!!!! Je me demandais quand est-ce qu'elle allait arriver celle-là... Rolling Eyes

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:55

Invité le Ven 14 Oct 2005 - 16:50

Attention : je n'ai en aucun cas visé un bord politique en particulier. Ce que j'ai en ligne de mire, c'est la démagogie, la facilité d'un raccourci destiné aux simples d'esprit. C'est toujours tellement plus simple de trouver un bouc émissaire aux dysfonctionnements de la société. Et souvent, le bouc émissaire, c'est nous.

Je met à la poubelle tout autant ceux qui disent "la police met le feu aux cités" que ceux qui affirment " les arabes c'est tous des voleurs".
:feu:

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:56

Stingray le Ven 14 Oct 2005 - 18:46
Pas de problème Wink

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:56

Rom@in le Sam 15 Oct 2005 - 15:02
rocca a écrit:En tant que parent, si ma gamine se fait racketter à l'école par trois loustics dont elle ne connait pas les noms, je serais bien content de disposer de leur blaze par le biais du directeur d'école pour savoir contre qui déposer plainte.

Je n'ai pas d'enfants,mais je partage totalement ton point de vue.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:57

Stingray le Sam 15 Oct 2005 - 15:53
Je suis d'accord pour une transmission ponctuelle de la photo en cas de problème -cf exemple du racket-, pas pour une transmission d'office au début de chaque année.

Sinon il ne faut pas s'arrèter là: il faut aussi demander à toutes les entreprises, publiques et privées, aux administrations en tous genres de fournir leurs dossiers du personnel...

Vive la CNIL... :LOVE YOU:

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:58

rocca le Sam 15 Oct 2005 - 16:33
Qu'est ce que tu crois Stingray ?
Tu as un portable ? Tu es localisé sur une borne toutes les dix minutes. On sait qui tu appelles, combien de temps. Tu as une carte bleue ? On sait ce que tu achètes, quand et où. Dans quel distributeur tu retires, quand, combien.
On connait la marque de ta bagnole, ton adresse, te revenus, ce que tu paies comme impôts. Tu as une carte Vitale ? On sait quand tu vas chez le médecin, tes maladies, celles de ta femme, de ton enfant, tes traitements.
Pourtant, ca ne te choque pas. Sans compter les caméras video qui te filment en permanence. Tu as une solution si tu veux, paie tout en liquide, vis dans le Larzac sans eau ni electicité ni téléphone, déplace toi à pieds, et là, peut être, tu auras l'illusion d'être libre et de vivre en toute intimité.
C'est quand même bizarre ces réflexions, tu confies ta bagnole à un garagiste (quoi de plus voleur qu'un garagiste ? C'est le sens commun qui le dit).
Tu confies ta carte bleue à la caissière, avec tout ce que ca implique. Peut être même que tu fais des achats par internet. Et tu as confiance pourtant. L'institution policière ou étatique en général inspire t'elle tant de défiance ?
N'y a t'il pas un part de fantasme libertaire et trop idéologiste ? Ne crache t'on pas sur l'appareil d'Etat un peu par principe dans ce pays de râleurs. N'est-ce pas un moyen un peu illusoire de s'affirmer en tant qu'individu ?
Tu parles de libertés publiques : la première des libertés n'est elle pas de circuler sans risque pour sa sécurité. N'est ce pas le droit à être protégé par des agents de la collectivité ?
Où places tu le curseur de tes priorités ?

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:58

Invité le Sam 15 Oct 2005 - 21:42

Sans aller aussi loin que Rocca, je doit pourtant admettre qu'il n'a pas tord, au moins sur le principe. La PN, c'est ni la stasi, ni la gestapo, ni la vopo.
On a peur de nous parce qu'on nous connait mal. Les infos perso sur les clients, je les oubli dès que j'ai refermé le dossier.

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:59

Asterix le Dim 16 Oct 2005 - 0:08

On se rapproche de Minority Report...


Le futur sera-t'il aussi radieux qu'on nous le promet à grand renfort de technologies, ou Philip K Dick a-t'il eu raison de se suicider?


Tout ceci confirme notre soumission à un système que nous croyons controler... L'illusion de la liberte, entre autre par la satisfaction de besoins artificiels permet de controler des foules entieres.

Sisi.

Pensez y quand vous changer de voiture/portable/lecteur MP3... ou que vous regarder la télé.
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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:59

Invité le Dim 16 Oct 2005 - 9:31

De toute façon, il n'y a pas de liberté absolue. Tu ne pourras jamais faire tout ce que tu voudras. Ta liberté est nécessairement relative et bridé par le monde dans lequel tu vis.
Je ne voudrai pas qu'il y ai en France des lois du type "Patriot Act", ça me dérangerai.
Mais encore une fois il faut savoir ce qu'on veut : La liberté ou la sécurité ?
La réponse est un long débat, un choix de société, qui je crois dépasse largement les ambitions de ce forum. Bon, maintenant, si vous voulez vous lancer là dedans...

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 14:59

Marcel Patoulatchi le Dim 16 Oct 2005 - 12:01

Toujours est t'il qu'avoir le trombi d'un bahut, c'est quand même pas Big Brother non plus...

C'est comme tout avec les droits de l'hommiste, " Ils s'offusquent des mots, mais acceptent l'inacceptable "....

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Re: Et mon fichier perso, il est pas bo?

Message par Admin le Sam 16 Mai - 15:00

Marcel Patoulatchi le Dim 16 Oct 2005 - 12:07
rocca a écrit:
Tu as un portable ? Tu es localisé sur une borne toutes les dix minutes. On sait qui tu appelles, combien de temps. Tu as une carte bleue ? On sait ce que tu achètes, quand et où. Dans quel distributeur tu retires, quand, combien.
On connait la marque de ta bagnole, ton adresse, te revenus, ce que tu paies comme impôts. Tu as une carte Vitale ? On sait quand tu vas chez le médecin, tes maladies, celles de ta femme, de ton enfant, tes traitements.
Pourtant, ca ne te choque pas. Sans compter les caméras video qui te filment en permanence.


En tout cas, c'est pas S.P qu'on sait tout ça. Faut vraiment arrêter de croire que le citoyen lamba est fiché et "big brotherisé".

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